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※ 引述《Smoltzy (就是愛Fender)》之銘言: : 我感到困惑的是,同運的意見領袖們(我指的是Vincent跟五個發聲明的單位) : 似乎還沒意識到它早已由社會運動轉變為政治行動了。 : 政治行動最根本的問題問的是「我們要的是什麼?」 : 但我最困惑的是,我看不懂Vincent跟發聲明的五個單位要的是什麼? : 這不是揶揄,是完全看不懂。 : 我看不懂Vincent向小英政府宣布開戰,這個手段指向的目的是什麼? : 也看不懂聲援Vincent的朋友們要的是什麼? : 只看得懂一件事:Vincent跟愛護他的朋友們的行動對於修民法是沒有幫助的。 : (如果他們要的是修民法同婚成功這個結果的話) 昨天看到一位同志朋友在臉書轉述他一位深藍同志朋友的話: 「我只要能扳倒蔡英文,同婚有過沒過沒關係。」 我不知道這樣深藍的同志比例是多少 我也不知道Vincent Huang是不是就是這樣的深藍同志 但假設有這樣一群同志存在 扳倒蔡英文比同婚還重要 那麼對支持同婚的蔡英文開戰 似乎就變得合理了 (回答了你問的,這些人要的是什麼?) 不道歉,也合理了 (新聞可以報導同志團體說蔡英文騙票,道歉不就幫到蔡英文了?) 最最最不合理的東西,也合理了 這個最最最不合理的東西,就是: 如果這些作為最後導致同婚沒過呢? 最好啊!那不就落實了蔡英文騙票的這個指控? 反之,如果蔡英文真的實現同志婚姻,我還要內心矛盾的感謝她呢! 可是,我是藍綠看的比同婚還重要的深藍啊!!!!! 這會很痛苦!不要啊! 一個民進黨的總統為我實現同志婚姻了!!!! 怎麼可以! 最好有一個國民黨的總統來為我實現同志婚姻。 所以,同志婚姻沒過就沒過吧! 扳倒蔡英文比較重要。 不知道有多少比例的同志,是屬於這一類的? 不會完全沒有。 只要有這樣的同志存在 那很多不合理的事情 就合理了 他們不要一個民進黨的總統為他們實現同志婚姻 就算這是國民黨不可能去做的事情 也不要 --


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#1:推 ians20025: 陰謀論,但確實非常合理XDD 02/28 09:39
#2:→ shiz: 他們也是anti-KMT的啦,基本上要嘛是永遠的社運分子,就是 02/28 09:42
#3:→ shiz: 想掌握話語權得勢,卻還不成氣候的第三四粒 02/28 09:43
#4:→ shiz: 他們其實就是反偏右的民進黨,想創造左派政府,但又抓不到 02/28 09:46
#5:→ shiz: 攻擊點,只好亂槍打鳥,中一個算一個 02/28 09:46
#6:推 Tutt: 真不知在堅持甚麼。你不肯道歉,一定要有更高的理念在支持, 02/28 10:03
#7:→ Tutt: 才會這麼做。但他堅持的也只是[你們也要想想我的處境],而不 02/28 10:03
#8:→ Tutt: 是這麼做可以讓法案更受重視、更快通過之類,也根本沒有。 02/28 10:05
#9:→ Tutt: 那除了陰謀論跟自私,我真的想不出甚麼其他原因。 02/28 10:06
#10:→ Tutt: 你可憐,很多同志都嘛很可憐,就是因為可憐,所以更要冷靜, 02/28 10:06
#11:→ Tutt: 就算你覺得總統沒甚麼誠意,也要用冷靜的態度讓他站在我們這 02/28 10:07
#12:→ Tutt: 而不是情緒發洩了,跟大家說我很可憐,然後把事情惡化。 02/28 10:07
#13:→ Tutt: 把事情惡化了還不道歉,更加倍自私。 02/28 10:08
#14:推 yisdl: 一直不肯道歉 陰謀論就很自然的出來了 02/28 10:09
#15:→ yisdl: 到底為何一定寧願人格破產 都不願意光明正大的道歉呢? 02/28 10:09
#16:→ Tutt: 那你根本就不在乎大家啊 你爭取這個權益只是因為自己覺得 02/28 10:09
#17:推 shiz: 更好笑的是,還有人說為什麼要一直追著人道歉往死裡打,哈囉 02/28 10:10
#18:→ Tutt: 活不久了 要趕快弄到 弄不到就讓大家都得不到 02/28 10:10
#19:→ shiz: 你們真的沒意識到造謠這件事的嚴重性嗎?假自殺裝死一次了 02/28 10:10
#20:→ shiz: 你們對待其他人造謠有這麼輕輕放下嗎?別說笑了 02/28 10:11
#21:推 yisdl: 前面拿人格保證 現在是默認人格破產嗎? 02/28 10:11
#22:→ shiz: 盟盟造謠的時候你們什麼情緒,現在自己人造謠的時候呢? 02/28 10:12
#23:→ shiz: 就算不是造謠,只是如你們口中的誤傳,還對方公道是禮貌吧? 02/28 10:13
#24:→ shiz: 算了我說太多有點後悔,反正也沒辦法改變什麼。隨便啦。 02/28 10:14
#25:推 Tutt: 說甚麼他的意圖不是造謠,但事實就是造謠啊。說自己意圖不是 02/28 10:15
#26:→ Tutt: 就可以保住人格了嗎? 完全不知在想啥 02/28 10:16
#27:→ Tutt: 護航者還說甚麼他一輩子為同運付出,批評的在哪,好啊那麼 02/28 10:17
#28:推 shryuhuai: 我還遇過厭女的甲甲咧,明明自己是弱勢 02/28 10:17
#29:→ Tutt: 偉大,那為甚麼要讓這個法案多一個讓人反對的理由呢?? 02/28 10:17
#30:→ shryuhuai: 還跟直男癌一樣歧視女性 02/28 10:17
#31:推 ADYex: shiz大每次講哈囉我就好想笑 超有畫面 XDDD 02/28 10:20
#32:→ ksng1092: 我是覺得他做錯事了傷害到同運了沒錯,但也不用這樣罪名 02/28 10:21
#33:→ ksng1092: 愈來愈多愈來愈大條安上去啊... 02/28 10:22
#34:推 MPSSC: 尤其明年就2018,2020又快到了,怎麼可能不讓人想到陰謀論? 02/28 10:22
#35:推 shryuhuai: 其實就是藍甲跟綠甲之間的矛盾...... 02/28 10:22
#36:→ MPSSC: 護航的就是選舉過的,怎麼不讓人有聯想? 02/28 10:23
#37:→ shryuhuai: 之前綠甲一直忍,現在不想忍了,才一次爆出來 02/28 10:23
#38:→ robeant: 不過我也認識不少DPP支持者的同志,只是話語權應該不在他 02/28 10:23
#39:→ Tutt: 當你可以用一種更聰明、更照顧到大家的方式處理,而你死都不 02/28 10:23
#40:→ shryuhuai: 老實說我看到那個假新聞,真的一度對蔡很失望 02/28 10:24
#41:→ robeant: 們那,是不知同置中藍綠支持者比例是多少?也許趨近大眾 02/28 10:24
#42:→ Tutt: 要,卻用一種超級笨、危害大局的方式來處理,就不能怪別人會 02/28 10:24
#43:推 shiz: 罪名本來可以只有一項阿 XDDD 不出來止血救火就會變這樣, 02/28 10:24
#44:→ Tutt: 一直想像各種不同的原因來懷疑你了。這真的是自找的。 02/28 10:24
#45:→ shiz: 身經百戰如他們,會不曉得這道理?這景況自找的怪誰哈囉? 02/28 10:25
#46:→ robeant: 我的想法較接近s大,畢竟社運團體高層這類型的人還不少 02/28 10:25
#47:→ shryuhuai: 以為她平常的溫柔假裝出來,私下居然會講這麼殘忍的話 02/28 10:25
#48:→ ksng1092: 等等我並不覺得在這個事件發生之前,同志方的話語權有在 02/28 10:25
#49:→ Tutt: 而他[人格保證]又破產,更讓人懷疑他的人格,而把他推想得 02/28 10:25
#50:→ robeant: 非常理想化,常罵DPP,出事又愛互相護航 02/28 10:25
#51:→ Tutt: 更壞,這都起源於他自己 02/28 10:26
#52:→ ksng1092: 支持國民黨的同志那邊XD 02/28 10:26
#53:→ shiz: 他們怎麼對付民進黨「傳言」,別人就怎麼發酵他們「誤會」 02/28 10:26
#54:→ shiz: 說是現世報也行,但我認為是雙重標準。 02/28 10:26
#55:→ ksng1092: 真要說的話現在也沒幾個藍甲敢跳出來搶話語權吧XD 02/28 10:27
#56:→ shryuhuai: 應該說成綠甲跟非綠甲吧,藍甲可能完全不care? 02/28 10:28
#57:→ robeant: 不要說同運,看看社運團體小圈圈吧 02/28 10:28
#58:→ shiz: 現在藍甲隔岸觀火啊,根本在等民進黨下台,哪需要他們出面ww 02/28 10:28
#59:推 Tutt: 不過算啦,他現在出來道歉都太遲了,也不需要了,因為傷害已 02/28 10:28
#60:→ robeant: 所以看到他們護航,我不覺得憤怒反而覺得可笑 02/28 10:28
#61:→ Tutt: 經大到他出來道歉都於事無補的地步了。 02/28 10:28
#62:→ robeant: 以前可能會憤怒,現在只會覺得,啊社運小圈圈不意外 02/28 10:29
#63:推 kolod546: 這種議題政治操作空間這麼大 一定會有人試圖亂搞 02/28 10:29
#64:→ robeant: 只是倒楣的是廣大的支持者 02/28 10:29
#65:→ Tutt: 我倒是很想看看,如果法案不通過,他會拿出甚麼藉口來面對 02/28 10:29
#66:推 scottayu: 我不喜歡這種陰謀論,不過應該要反思為什麼現在會傳出這 02/28 10:29
#67:→ scottayu: 樣的陰謀論,至少應該不是萌萌害得的 02/28 10:29
#68:→ shiz: 我現在就是在看笑話阿 02/28 10:30
#69:→ clione33: 我也覺得現在道歉已經沒用,火已經燒開了。 02/28 10:30
#70:→ shiz: 不過他們可能也不知道我們在囂張什麼就是了,攤手 02/28 10:30
#71:→ robeant: 我只是覺得那些社運高層作為可笑,倒不是看笑話心態 02/28 10:31
#72:→ robeant: 我還是支持婚姻平權跟修民法 02/28 10:31
#73:→ clione33: 如果真出來道歉,後面一定又補好幾刀,說不定又要失言了 02/28 10:31
#74:→ shiz: 喔我說的笑話,是他們互相取暖排外 w 02/28 10:32
#75:→ robeant: 常常覺得社運小圈圈不是跟社會脫節就是活在自己的世界 02/28 10:32
#76:→ robeant: 要不然就是自我感覺太良好,沒錯 02/28 10:32
#77:→ shiz: 哪次某某某出來道歉沒被酸民補刀的?個人造業個人擔啦 02/28 10:32
#78:→ robeant: 所以我不太想來這指責這版的同志該怎樣怎樣,因為說真的 02/28 10:33
#79:→ shiz: 出來混就要冒著犯錯被人酸的風險 02/28 10:33
#80:→ robeant: 大概也不能怎樣,話語權就在某些人身上 02/28 10:33
#81:→ shiz: 工作出包趕快低頭先認錯,主管再怎麼責罵也留三分情 02/28 10:34
#82:→ shiz: 一群已經成年的大人會不曉得這道理? 02/28 10:34
#83:→ robeant: 主事者不認錯,旁邊的人也不敢指責 02/28 10:38
#84:→ clione33: 我不是說被補刀,而是他若道歉,說不定會再補幾刀給蔡XD 02/28 10:38
#85:→ ksng1092: 是說一般大眾把他們當成同志代表而對於同運同婚感到失望 02/28 10:39
#86:→ ksng1092: 倒是合情合理,但是有些人都進來到甲板直接接觸了這麼多 02/28 10:40
#87:→ robeant: 我猜社運團體因為平常都互相支援,所以沒人敢指責 02/28 10:40
#88:→ ksng1092: 不同聲音的同志,還要宣告著"因為他,我對你們失望不支 02/28 10:41
#89:→ robeant: 不然指責的那個以後辦活動大概沒人理 02/28 10:41
#90:→ ksng1092: 持了"這就實在是有點奇妙... 02/28 10:41
#91:→ Tutt: 團體就是這樣啊 會指責的最後都會退出團體 剩下的就黨同伐異 02/28 10:42
#92:→ robeant: 嗯,所以我說不需這樣,從來每個人的言論都只能代表自己 02/28 10:42
#93:→ Tutt: 任何團體都這樣 02/28 10:42
#94:→ robeant: 都來到這邊,批VH,但說因為VH所以你們這些同志都怎樣是 02/28 10:43
#95:推 shiz: 其實就是雙方互相攻擊對方護主,這已經是無解的意識形態問題 02/28 10:43
#96:→ robeant: 不是有點太情緒了些 02/28 10:43
#97:→ shiz: 同運方認為他們理解沒錯,是你們這群護蔡心有不甘往死裡打 02/28 10:44
#98:→ shiz: 我們認為他們護航排外又造謠不還公道,根本夏林清 02/28 10:44
#99:→ shiz: 所以沒有交集的情況下其實說什麼都很難溝通 02/28 10:45
#100:→ robeant: 他們小圈圈還真是排外啊~只是我不會將他們等同同志群體 02/28 10:46
#101:→ shiz: 現在比較了解他們的想法,就沒什麼好說的 02/28 10:46
#102:→ robeant: 說到這個,其實我應該沒想要他們道歉,因為覺得不太可能 02/28 10:47
#103:→ robeant: 只是希望分開來看這樣 02/28 10:47
#104:推 MPSSC: 講更直接啦,自己不去奪取話語權還怪別人汙名化你們,怪誰? 02/28 10:47
#105:→ kolod546: 至今沒有同運人士批評V 多數繼續圍魏就趙 繼續罵政府 02/28 10:47
#106:→ MPSSC: 社運圈的同溫層護航取暖早在奶昔事件就很明顯了,很奇怪嗎 02/28 10:48
#107:→ robeant: 況且最好的認錯時機也已過,實在也不需要了 02/28 10:48
#108:→ MPSSC: 今天的事件不過就歷史重演而已 02/28 10:48
#109:→ robeant: 對啊,我支持學運不等於認同其行為XD 02/28 10:48
#110:→ MPSSC: 社運圈在情慾流動事件又有試圖止血切割嗎??也沒有 02/28 10:49
#111:→ robeant: 也不用說怪誰,我也不可能去搶太陽花的話語權 02/28 10:49
#112:→ MPSSC: 不就放任夏教到處放火讓大家認為"社運圈就這德行"? 02/28 10:49
#113:→ robeant: 一般人平常也都有工作什麼的 02/28 10:49
#114:推 kolod546: 用這樣噁爛方法來強奪理字 台面上的同運人士很令人反感 02/28 10:49
#115:→ alleninwar: http://newtalk.tw/news/view/2014-12-25/55177 02/28 10:50
#116:→ robeant: 夏林清事件是有看到不同聲音啦,罵的護的都有 02/28 10:50
#117:→ alleninwar: 90年代學運參與者有出來批評性騷擾的問題 02/28 10:50
#118:→ MPSSC: 所以阿,自己不爭話語權,dpp火大直接讓法案二審三審時程排到 02/28 10:50
#119:推 yisdl: 應該說上次遊行人多 讓他們飄飄然大頭症到忘記做人的根本 02/28 10:50
#120:→ yisdl: 以為社會力全站在他們那邊 應該理所當然的信仰他們的錯誤 02/28 10:50
#121:→ MPSSC: 天荒地老就好了,慢慢等阿;年金等更急迫誰理你 02/28 10:50
#122:→ robeant: 但是夏的朋友和他的門徒當然是護他 02/28 10:51
#123:推 shiz: 無所謂啦,他們也不在乎不事生產的我們對他們什麼感覺 02/28 10:51
#124:→ ksng1092: 90年代學運參與者跟他們其實早就是不同圈子的人了吧XD 02/28 10:51
#125:→ MPSSC: 夏的事件嗎??也沒看到社運圈主動發文上節目開記者會說"夏 02/28 10:51
#126:→ MPSSC: 不代表社運圈,我們譴責並請輔大查辦夏" 02/28 10:51
#127:→ alleninwar: 318的NGO組織大概都是他們這群人吧 XDDD 02/28 10:51
#128:→ shiz: 同遊他們辦的,同婚他們在衝的,我們只是搭順風車的囉 02/28 10:52
#129:→ alleninwar: 回MPSSC大,這樣做太奇怪了,沒有一個團體叫做社運圈 02/28 10:52
#130:→ robeant: 我是在臉書上看到各種批夏護夏的聲音 02/28 10:52
#131:→ alleninwar: 夏林清那件事情被許多性別運動者罵翻了 02/28 10:52
#132:→ robeant: 但我不認為夏等同於整個社運圈 02/28 10:52
#133:推 kolod546: X至少別的社團沒有批評受害者吧? 02/28 10:53
#134:→ ksng1092: 其實順風車這個嘛...倒也不能說不是事實 02/28 10:53
#135:→ shiz: 不必要說夏不代表社運圈阿,單一事件處理就好也不必切割 02/28 10:53
#136:→ alleninwar: 夏有他自己的派系啊,不然怎麼會有夏夕夏景 02/28 10:53
#137:→ robeant: 夏是他自己有個學派,但不代表整個社運圈吧 02/28 10:54
#138:→ shiz: 不然同志吸毒殺人全算到我們頭上了 02/28 10:54
#139:→ robeant: 對啊,然後咧!批他的或是剖析其思想脈絡的文章還挺多的 02/28 10:54
#140:→ alleninwar: 某種程度上是算在同志頭上沒錯 02/28 10:54
#141:→ MPSSC: 夏=/=社運圈,不覺得這種論述套路就是現在甲圈試圖切割帶風 02/28 10:55
#142:→ MPSSC: 向的方式? 02/28 10:55
#143:推 E88CC: 認同最好的認錯時機過了 其實第一時間出來道歉就是誤會小事 02/28 10:55
#144:→ shiz: 但其實不該算到我們頭上,也不用特別切割說他們跟我們無關 02/28 10:55
#145:→ robeant: 比較起啥社運圈,輔大的不作為才令人傻眼吧 02/28 10:55
#146:→ MPSSC: 都已經有人點出來要你們自己重新奪回話語權爭取支持又不要 02/28 10:56
#147:→ alleninwar: 沒有吧~現在檯面上的伴侶盟啊或什麼意見領袖,不就是 02/28 10:56
#148:→ E88CC: 可是拖越久 中間還一直發文批蔡 這樣只是引起更多反感 02/28 10:56
#149:→ shiz: 現在問題就是,他們不覺得雙方認知不同是誤會...... 02/28 10:56
#150:→ alleninwar: 切得不夠乾淨所以才被大家幹噍嗎 02/28 10:56
#151:→ robeant: 我本來也就覺得VH不代表全部同志都那樣,但他有話語權 02/28 10:56
#152:→ kolod546: 社運圈範圍這麼大 你乾脆說人類圈好了 02/28 10:57
#153:→ robeant: 這就是社運小圈圈的弔詭 02/28 10:57
#154:→ MPSSC: 權利與不被歧視本來就是自己爭取來的,不然馬丁路德金恩/邁 02/28 10:57
#155:→ MPSSC: 爾坎X當年爭取辛酸的喔 02/28 10:57
#156:→ E88CC: 我頭一次覺得看到同婚大門 可是這些人卻把門給拆了 無言啊 02/28 10:57
#157:→ MPSSC: 以為白人會看黑人可憐主動給予法律平權喔 02/28 10:57
#158:推 inouekaoru: 搭順風車如果不能有批評的權利...,其實我也很樂意在 02/28 10:57
#159:→ inouekaoru: 一旁坐享其成。支持力量不用算我,我只是個等收割的 02/28 10:57
#160:→ alleninwar: https://www.thenewslens.com/article/34814 02/28 10:58
#161:→ alleninwar: 金恩還有婚外情咧 02/28 10:58
#162:→ MPSSC: 社運圈當然不能低頭認錯,不然2018/2020怎麼辦? 02/28 10:59
#163:→ kolod546: 而且夏處理那件事 不是因為他的工作嗎 跟社運有啥關係 02/28 10:59
#164:→ alleninwar: 其實他們就是有太多道德光環才沒辦法代替V或強迫V道歉 02/28 11:00
#165:→ E88CC: 印象中夏所屬的社運團體也是護航的很難看 所以... 02/28 11:00
#166:→ alleninwar: 夏的問題是工作小組交代不清跟辱罵受害者,但這是基於 02/28 11:01
#167:→ alleninwar: 他的學術跟社運路線而來的,所以當然會有社運人士批評 02/28 11:01
#168:→ E88CC: 他們是不能代替V或強迫V道歉 但同溫層應該做到起碼的規勸 02/28 11:02
#169:→ alleninwar: 規勸當然是私下規勸啊 哪有人公開放話的 02/28 11:02
#170:→ E88CC: 但是大家看到的卻是同溫層也跟著一起不理智 這很令人失望 02/28 11:02
#171:→ alleninwar: 公開放話這叫逼宮吧 02/28 11:02
#172:→ E88CC: 沒有人說要公開放話啊... 02/28 11:03
#173:→ alleninwar: 夏林清跟她的快樂小伙伴之所以犯眾怒,是因為他們把黑 02/28 11:03
#174:→ alleninwar: 的講成白的 02/28 11:03
#175:→ E88CC: 但是臉書公開留言 還有大平台文章 同溫層態度很明確啊... 02/28 11:04
#176:→ alleninwar: 現在沒有人說V對啊 現在只是幫V緩頰,說可以理解他 02/28 11:04
#177:→ alleninwar: 我是沒有參與同溫層,可能也沒辦法回答你 唉 02/28 11:05
#178:→ ksng1092: 重點不是搭順風車就不能批評,而是這次事件之後該考慮下 02/28 11:05
#179:→ ksng1092: 人家的車自己開了XD 02/28 11:05
#180:→ alleninwar: yes! 02/28 11:06
#181:推 MPSSC: 有甚麼好緩頰???是非對錯有甚麼好模糊地帶? 02/28 11:07
#182:→ E88CC: 我也不是同溫層 真的不知道該怎麼辦才好 02/28 11:07
#183:→ MPSSC: 夏的社運團體不僅護航難看,還上節目砲打所有指責它們的人 02/28 11:07
#184:→ alleninwar: 就算是錯,仍有很多種不同的詮釋方式,有些人說是惡意 02/28 11:08
#185:→ MPSSC: 甚至還指責批鬥受害者,社運界有主動去關心受害者?? 02/28 11:08
#186:→ boogieman: 同運請跟社民那群人劃清界線 請不要把話語權交給一個挾 02/28 11:08
#187:→ boogieman: 同志挾身障挾高堂老母以令總統的背刺咖 02/28 11:08
#188:→ MPSSC: 很明顯沒有,不然怎麼讓受害者孤獨承受折磨? 02/28 11:08
#189:推 shiz: 但他們就只覺得「理解錯誤,沒什麼不對的啊是要道歉什麼。」 02/28 11:08
#190:→ alleninwar: 抹黑、有些人說他必須為情勢轉壞負責 02/28 11:09
#191:→ MPSSC: 說穿了就想躲的坐享其成不想出去衝撞阿 02/28 11:09
#192:推 YuenYang5566: 對啦一切都。是理解錯誤,人格擔保的理解錯誤 02/28 11:10
#193:→ alleninwar: 他們跟受害者又不熟,而且讓人家好好療傷才是真的吧 02/28 11:10
#194:→ alleninwar: 很多人是用文字試圖溫暖她啦 02/28 11:10
#195:→ MPSSC: 拜託,社工那個跟需要幫助的受害者很熟???照這種邏輯社工體 02/28 11:11
#196:→ alleninwar: shiz,那句話是怎麼來的? 02/28 11:11
#197:→ MPSSC: 系根本不該存在好嗎 02/28 11:11
#198:→ alleninwar: 她應該有被引界專業的資源吧? 02/28 11:11
#199:→ MPSSC: 社運界自己把自己搞臭全自找的 02/28 11:11
#200:→ MPSSC: 有嗎??大家只看到輔大放任夏教霸凌他,換做比較脆弱的人早 02/28 11:12
#201:→ MPSSC: 自殺了 02/28 11:12
#202:→ alleninwar: 理解錯誤可以批、相信V而理解錯誤也可以批,這很明確 02/28 11:12
#203:→ MPSSC: 還試圖導向"合意性交".... 02/28 11:12
#204:推 survin: 只能說kmt黨產是魔戒 拿到錢後連自己的人格都賣了 順便 02/28 11:13
#205:→ survin: 家人跟伴侶都一起賣一賣 真是純種藍蛆風格 02/28 11:13
#206:→ alleninwar: 說難聽一點,夏也是ㄧ方之霸,如果能要她閉嘴她早閉嘴 02/28 11:13
#207:→ alleninwar: 她就是人脈廣、有話語權,才能在那邊放話這麼久啊 02/28 11:14
#208:推 dothatisok: 如果陰謀論是真的...(扶額 02/28 11:16
#209:推 MPSSC: 所以社運圈自己不敢反抗夏勢力去幫助受害者,被汙名化自找的 02/28 11:19
#210:推 alleninwar: 原po的朋友會面臨到一個矛盾,就是那批老人走光以前 02/28 11:22
#211:→ alleninwar: 國民黨不可能推動婚姻平權法案,他要白耗青春等個20年 02/28 11:22
#212:→ alleninwar: 賭一個不知道勝算的未來? 02/28 11:22
#213:→ alleninwar: 別傻了,國民黨支持通婚的有誰? 02/28 11:22
#214:→ MPSSC: 別傻了,以人類目前醫學營養公衛來看,6X具備話語權的社運頭 02/28 11:25
#215:→ MPSSC: 再活各20~30年都不成問題,繼續等吧 02/28 11:25
#216:噓 Birdwood: 請同志們移駕到最愛的KMT 不要再來挖坑給小英 02/28 11:26
#217:推 casman: 不知道在哪邊看到同志最愛KMT? 國民黨永遠不是同志的朋友 02/28 11:29
#218:推 makapaka: 這篇可以合理解釋為什麼這群人到現在還在檢討蔡英文,認 02/28 11:32
#219:→ makapaka: 為根本沒有造謠這件事。是蔡英文失言背信。因為它們的 02/28 11:32
#220:→ makapaka: 目的從來就不是推動同婚。 02/28 11:32
#221:推 casman: 其實任何團體都會有不同政黨傾向的人, 同運及同志團體其實 02/28 11:34
#222:→ casman: 已經是相對多數偏綠營了. 02/28 11:34
#223:推 alleninwar: 我覺得之所以會檢討蔡英文,單純是因為政府最近的風向 02/28 11:35
#224:→ casman: 所以才會把萌萌定位為9.2萌萌, 因為國民黨與萌萌都是屬於 02/28 11:35
#225:→ alleninwar: 偏專法,「雖然民法在跑,但怎麼可以讓專法來攪局」, 02/28 11:35
#226:→ alleninwar: 心情大概是這樣 02/28 11:35
#227:→ casman: 上一代保守勢力的交集 02/28 11:35
#228:→ E88CC: http://imgur.com/dAHZEwH 大概是這張給其他人這樣的想法吧 02/28 11:36
#229:→ casman: 同意alleninwar, 會批評蔡英文是因為對她有期許, 不是本身 02/28 11:36
#230:→ E88CC: 但那也僅代表一個人的想法 這裡還是很多人在幫小英說話... 02/28 11:36
#231:→ casman: 藍營在趁機補刀 02/28 11:36
#232:→ casman: 在趁機補刀的KMTer其實在甲板都是一眼就被識破 02/28 11:37
#233:推 alleninwar: 要分開短期事件跟投票時的狀況。KMT會不會罵朱立倫? 02/28 11:38
#234:→ casman: 同志或挺同朋友都很清楚國民黨的反同思想 02/28 11:38
#235:→ E88CC: 雖然最好的止血方式是V大出來道歉 但看來是不太可能了 02/28 11:38
#236:→ alleninwar: 但選舉的時候,還是會歸隊啊 因為他們知道KMT才會幫他 02/28 11:38
#237:→ E88CC: 大家目前覺得還有什麼辦法可以止血嗎? 一起集思廣益一下吧 02/28 11:38
#238:噓 Birdwood: 比起萌萌我更厭惡KMT 要挖坑給小英讓她難做事 我就只好 02/28 11:39
#239:→ Birdwood: 挺反同了 02/28 11:39
#240:→ alleninwar: 寄私信或留言勸他? 也沒其他招了XD 02/28 11:39
#241:→ E88CC: 看到某些激進派把圈外人推走真的很痛心 格局不能越做越小 02/28 11:39
#242:→ casman: 樓上B大, 如果你硬要把同志及同運跟KMT推作同一方, 你得到 02/28 11:39
#243:→ casman: 了什麼? 02/28 11:39
#244:→ casman: 在各篇罵同志與KMT走在一路, 這樣有用? 02/28 11:40
#245:→ ksng1092: 咦不是都說反同跟KMT同一邊嗎? 02/28 11:40
#246:→ casman: 多少同志及同運人士在挺DPP, 你無視他們嗎? 02/28 11:40
#247:→ casman: 就不知道B大是在幹嘛 02/28 11:41
#248:推 alleninwar: B大,小英要處理的事情 哪一件不棘手?KMT要搞蔡英文 02/28 11:41
#249:→ alleninwar: 還怕沒機會嗎 02/28 11:41
#250:→ E88CC: a大留言給他好像沒什麼用 上面還有人留言請他道歉被封鎖的 02/28 11:41
#251:噓 Birdwood: 所以沒辦法接受VH這種背刺叛徒 02/28 11:42
#252:→ E88CC: 他那篇文下也是滿滿的呼籲出來道歉 但拖到現在無法寄望他了 02/28 11:42
#253:推 shiz: alleninwar那句引號只是強調,不是引用,但意思差不多 02/28 11:43
#254:推 alleninwar: 他是背刺,但不一定是臥底啦。但我也同意很難寄望他來 02/28 11:43
#255:→ alleninwar: 道歉 02/28 11:43
#256:→ ksng1092: 決定要挺反同之餘不要忘記是跟KMT站到同一邊去了 02/28 11:46
#257:推 otto23: vh和謢航 現在想說等風頭過去 一切就會沒事 02/28 11:46
#258:→ otto23: 不會出來道歉 02/28 11:46
#259:噓 Birdwood: 喔 那麼同志們移駕到最愛的KMT好嗎 02/28 11:47
#260:推 alleninwar: 其實這樣對他自己很傷啦,他之後說什麼話人家都會想到 02/28 11:47
#261:→ alleninwar: 這件事情。跟段宜康的曲棍球一樣(小段歹勢 02/28 11:47
#262:噓 Birdwood: 這篇文的深藍同志真噁心 又要打小英 又要巴著小英討平權 02/28 11:49
#263:→ Birdwood: 我午飯都要吐了 02/28 11:49
#264:推 gaytsis: 樓上 那個人都不在乎同婚了 不算是巴著小英討平權吧 02/28 11:51
#265:→ E88CC: 樓上你別這樣 又不是每個在座的人都KMTer 02/28 11:51
#266:噓 Birdwood: 風頭不會過去 我不會忘記這個背刺叛徒 02/28 11:51
#267:推 casman: 我是不知道某人是不是嫌民進黨民調太高, 票太多, 2018 和 02/28 11:55
#268:→ casman: 2010穩贏的, 所以一直要把同志和同運的票往KMT送去? 02/28 11:55
#269:→ E88CC: B大你這樣跟激進派的同志有何兩樣? 都在把原有支持者往外推 02/28 11:55
#270:→ casman: 把所有同志跟同運全都打成KMTer, 這不算提油救火嗎? 02/28 11:56
#271:→ casman: 對DPP有幫助? 02/28 11:56
#272:→ E88CC: 府方的處理方式很明顯就是不希望加深對立 大家可以冷靜點嗎 02/28 11:56
#273:→ casman: 幫民進黨推政策推那麼久, 對抗KMT那麼久, 你要把我們都推 02/28 11:57
#274:→ casman: 給KMT嗎? 02/28 11:57
#275:噓 Birdwood: 那你們不要給我這種印象啊 為什麼你們反對VH的聲音沒有 02/28 11:58
#276:→ Birdwood: 出來呢 02/28 11:58
#277:→ E88CC: 我覺得事情發展到現在大家都來氣了 但是意氣之爭沒有好處 02/28 11:58
#278:推 otto23: 上次夏教事件 就覺得社運圈只挺"自己人" 看輩份 02/28 11:58
#279:→ casman: 反對VH的聲音沒有出來? 這兩三天滿滿的文章和言論希望VH出 02/28 11:58
#280:→ casman: 來道歉, 你完全沒看到? 02/28 11:59
#281:→ E88CC: 反對V大的聲音一直都有 上面也很多同志在罵不是嗎? 02/28 11:59
#282:→ casman: 我不知道你為什麼眼睛只看到VH及護航, 沒看到跟你站在同一 02/28 11:59
#283:→ casman: 邊的 02/28 11:59
#284:→ otto23: 是非對錯放後 平常講的很正直 但自己人出事就不一樣 02/28 11:59
#285:→ otto23: 反VH的聲音是有的 只是他們同運那票同溫層還在護 02/28 12:00
#286:→ E88CC: 社運同溫層是真的很讓人失望 但這裡的多數同志還是講是非的 02/28 12:00
#287:→ otto23: 他們同溫層很厚 所以沒跳出來 會以為自己有理吧? 02/28 12:01
#288:→ boogieman: 看不出來你們有幫民進黨區域立委去說服選民啊 你們只想 02/28 12:01
#289:→ boogieman: 小英開推土機一口氣把修法推到低吧?不然是在不能等什 02/28 12:01
#290:→ boogieman: 麼? 02/28 12:01
#291:噓 Birdwood: 爭取同婚的是你們 我要什麼好處?我又不是萌萌那ㄧ掛的 02/28 12:02
#292:→ Birdwood: 你們放任VH及其快樂夥伴繼續放話 傷的是你們自己的形象 02/28 12:02
#293:→ Birdwood: 我知道這裡有許多理性的同志但又有什麼用 02/28 12:02
#294:→ E88CC: 希望大家可以冷靜下來不要以人廢言 02/28 12:02
#295:推 casman: 不過你罵的不就是這裡一群你所謂理性的同志嗎? 02/28 12:02
#296:→ E88CC: 那B大我問你一句你在這嗆理性的同志又有什麼用呢? 02/28 12:02
#297:→ E88CC: 冤有頭債有主 你看不慣他可以去他臉書留言啊 02/28 12:03
#298:→ casman: 看到你把他們推去KMT的不就是這一群理性同志? 02/28 12:03
#299:推 startwinkle: 就我觀察,有一群同志對於能不能結婚根本不關心, 02/28 12:04
#300:推 gaytsis: 我也還在思考要怎麼把話語權搶過來 02/28 12:04
#301:→ casman: 同志很少, 可能不到10%, 你要把這10%推走, 加速政黨輪替? 02/28 12:04
#302:→ ksng1092: 其實火大了就跑去另一邊的人並不會太多啦(汗) 02/28 12:04
#303:→ casman: 星閃又來啦? 02/28 12:04
#304:→ startwinkle: 又不是所有同志理所當然都是婚權派的,用同婚換民進 02/28 12:04
#305:→ casman: 我只知道你星閃是9.2萌萌 02/28 12:04
#306:→ E88CC: 而且你在這裡一直激進嗆人 傷的也是DPPer形象不是嗎? 02/28 12:05
#307:→ casman: 你講的話當笑話看就好 02/28 12:05
#308:→ startwinkle: 黨下台這我相信有人願意這樣作。 02/28 12:05
#309:噓 Birdwood: 你們讓反對VH派的聲音出來啊 只會在這裡弱弱的解釋 我 02/28 12:05
#310:→ Birdwood: 知道你們是理性的和VH完全不同但大多數人不來這裡 只知 02/28 12:05
#311:→ Birdwood: 道小英被背刺了 02/28 12:05
#312:→ casman: 想見縫插針, 還是先提醒一下, 星閃是正牌9.2萌萌喔 02/28 12:05
#313:→ startwinkle: 我之前就說過,這次選舉我投蔡英文,某人講話抹黑 02/28 12:06
#314:推 boogieman: 你們同志該團結把話語權從社運分子那邊搶回來吧?交給 02/28 12:06
#315:→ boogieman: 一個明顯就為了下次參選搏名聲的政客手裡 結果他開口閉 02/28 12:06
#316:→ boogieman: 口都是他他他 這個人代表愛與和平的同志你們不悶嗎? 02/28 12:06
#317:→ startwinkle: 真得很不要臉,我還跟陳信瑜議員合作一起打你們的 02/28 12:06
#318:→ startwinkle: 爭議性平教材。 02/28 12:07
#319:→ casman: 你當然跟陳信瑜合作啦~ 就是跟滿天星串連一起打同志的嘛! 02/28 12:07
#320:→ E88CC: 反對派的聲音一直都在 我知道你想替小英出頭 02/28 12:07
#321:→ casman: 你們宗教9.2萌萌掛混在一起不是很好理解嗎? 02/28 12:07
#322:→ E88CC: 但小英要的也許不是這樣 02/28 12:07
#323:→ startwinkle: 一直抹別人是9.2,明明這次就是你們的9.2背刺民進黨 02/28 12:08
#324:推 lambda: 勵馨有出來批夏林清 這件事社運圈算是有反應了 02/28 12:08
#325:噓 Birdwood: 我被VH封鎖了幹 只說了一句他該道歉 這臉打得真重 支持 02/28 12:08
#326:→ Birdwood: 同婚的我好像白癡 02/28 12:08
#327:→ E88CC: 你覺得小英樂見民眾對立加深嗎? 真的沒有必要這樣意氣 02/28 12:08
#328:→ casman: 你覺得小英希望你把同志及同運圈全部推給KMT嗎? 02/28 12:09
#329:→ E88CC: 囧 他還有在鎖人喔? 無言... 02/28 12:09
#330:推 startwinkle: 民進黨支持者並不需要這群會背刺的叛徒,就像我們從 02/28 12:10
#331:→ startwinkle: 來不會把施明德和許信良當作是自己人,就算他們曾當 02/28 12:10
#332:→ startwinkle: 過民進黨的黨主席也一樣,叛徒滾! 02/28 12:11
#333:噓 Birdwood: 喔我是不知道她樂不樂見我們這樣 我只知道她被背刺 很 02/28 12:11
#334:→ Birdwood: 傷只好公布逐字稿 02/28 12:11
#335:推 otto23: VH有封鎖人 無誤 之前有鄉民就被封 02/28 12:11
#336:推 gaytsis: 我也被施正鋒和南宮大事封鎖了啊 明明我連留言都不行XD 02/28 12:12
#337:→ Birdwood: 一開始我還理性 ㄧ被封鎖真讓我氣炸 02/28 12:12
#338:→ E88CC: 但也有可能她不希望拖著讓民眾加深對立所以公布逐字稿啊 02/28 12:12
#339:→ E88CC: 向V大這樣拖著對立加深 陰謀論也出來了 這樣拖著真的不行 02/28 12:13
#340:→ E88CC: B大你看一下上面噓文 你明明早就氣炸了吧 哈哈... 02/28 12:14
#341:噓 Birdwood: 她沒錄音和逐字稿的話就完蛋了 前天VH爆氣說開戰時我一 02/28 12:14
#342:→ Birdwood: 度對小英超失望 02/28 12:14
#343:推 chihchuan: 早期敢發聲的同志幾乎都偏藍吧 02/28 12:15
#344:→ E88CC: 我也是心情整個洗三溫暖 所以我也很氣這次的事情根本亂搞 02/28 12:16
#345:噓 Birdwood: VH昨天po那篇失言文時我第一時間去留言的 十分鐘後我就 02/28 12:16
#346:→ Birdwood: 被鎖了氣到現在是不行嗎 02/28 12:16
#347:推 gaytsis: 早期是血統正確的人比較有發聲管道 各領域都是 02/28 12:17
#348:→ E88CC: 氣很久耶 好啦給你拍拍 先冷靜一下 02/28 12:18
#349:→ E88CC: 也有同志覺得這次被背刺到 傷的不只小英 這件事大家都傷 02/28 12:19
#350:→ E88CC: 但想想小英跟陳建仁一直在推的溝通對話 就覺得大家有話好說 02/28 12:20
#351:→ E88CC: 用嗆的方式很難讓大多數人明白你的想法 只會把人推走 02/28 12:21
#352:→ E88CC: 今天228 我還是希望大家可以團結 一起讓這個社會變得更好 02/28 12:21
#353:推 gaymuscle: 確實有這種人 嘻嘻 02/28 12:21
#354:推 Birdwood: 好啦我冷靜ㄧ點 對不起我剛才太激動了 02/28 12:22
#355:→ E88CC: 沒關係啦 本來就就要著重大局 我也不希望對立一直加深 02/28 12:22
#356:→ otto23: 可以理解B為何這麼生氣 我前二天也氣到不行 今天平靜多了 02/28 12:22
#357:推 gaytsis: 所以我說拿滿天星無法溝通所以拒絕溝通當理由 實在是很蠢 02/28 12:23
#358:→ E88CC: 大家衝突加深 只是趁了萌萌跟KMTer的意 b>z 02/28 12:23
#359:→ E88CC: 其實我昨天也是爆氣 大家差不多的心路歷程啦 02/28 12:24
#360:推 demonhom: To BW 1)醒醒吧 你沒有支持同婚 2)請勿消費DPP 3) 你 02/28 13:06
#361:→ demonhom: 的言行跟VH有啥兩樣 02/28 13:06
#362:推 gaytsis: Birdwood是同婚支持者我可以確定啦 前幾篇推文他有講過 02/28 13:12
#363:→ E88CC: 我也覺得B大是這兩天被氣到 他一開始噓文沒這麼激烈 02/28 13:15
#364:→ shiz: BW快深呼吸,不要這麼容易腦充血 02/28 13:18
#365:→ YuenYang5566: 笑死 意見跟你不一樣就是你沒有支持同婚 02/28 13:20
#366:推 chihchuan: 就同婚萌啊xd 02/28 13:22
#367:→ E88CC: B大好像已經在別篇被氣跑了 哎 這裡的激進派也真不少 02/28 13:24
#368:推 lawrance: B大被V封鎖後就氣瘋了。 02/28 13:31
#369:推 alleninwar: 雖然不中聽,但為了別人而支持容易損耗,想想自己支持 02/28 13:33
#370:推 demonhom: To BW: 1)sorry 我錯了 2)DPPs要堅強點,主席沒這麼 02/28 13:33
#371:→ demonhom: 脆弱 :)3)深呼吸深呼吸 02/28 13:33
#372:→ alleninwar: 的初衷吧 共勉 02/28 13:33
#373:推 uini: BW大真的要冷靜點,VH有問題不表示要和他一樣的激進 02/28 13:51
#374:→ uini: https://goo.gl/vmdJj0 神父的好文,可以看一下 02/28 13:53
#375:→ uini: FB文,可以安心點閱。 02/28 13:53
#376:→ E88CC: B大已經在下面awww大那篇被推文激到賭咒不來了 02/28 13:55
#377:→ E88CC: 所以這篇後面的推文他大概是不會過來看了 02/28 13:56
#378:推 uini: 其實我比較希望同運能有另一個領導人物出來,不然很慘 02/28 13:59
#379:→ uini: DPP黨外時共同敵人明顯,進入體制內也有這種陣痛期 02/28 14:00
#380:→ E88CC: 我也是 現在激進派一直把人氣走 我們根本拉都拉不回來 02/28 14:01
#381:→ uini: 雖然不爽,但可以理解脈絡。DPP後來有阿扁小英,同運若沒繼 02/28 14:01
#382:→ uini: 任者,那真的會邊緣化,和新黨親民黨差不多,不是好事 02/28 14:01
#383:→ uini: 一直逼VH道歉就成為僵局,他不會道歉。但總要有人收拾善後 02/28 14:02
#384:推 uini: 看了一下,呂欣潔顯然想扛起,但她這種扛法問題很大 02/28 14:05
#385:→ makapaka: 她只想推給蔡英文,哪裡要扛起什麼? 02/28 14:12
#386:推 makapaka: 多數同志當然是講是非,也不爽VH,但有屁用?人家聲音大 02/28 14:15
#387:→ makapaka: 爪牙多,他事後不會有損失,慘的是其他默默努力的同志。 02/28 14:15
#388:→ makapaka: 人家將來搞不好可以被新任的kmt主席邀去擔任kmt支持同婚 02/28 14:15
#389:→ makapaka: 的樣板代表呢!只要能鬥蔡,前途一片光明。 02/28 14:15
#390:→ boogieman: 他不想道歉就叫他退出同運發言位置啊 憑什麼這個人可以 02/28 14:18
#391:→ boogieman: 自導自演自己開火自己裝龜 然後拖同志跟身障下水? 02/28 14:18
#392:推 makapaka: 因為利益啊!你不覺得VH這些人計畫很完美嗎?鬥蔡兼激起 02/28 14:38
#393:→ makapaka: 同仇敵愾的大募款,政治利益與實際利益都賺得滿缽滿盆。 02/28 14:38
#394:→ makapaka: 可惜就敗在沒想到蔡英文願意吞,但總統府的人不願吞下去 02/28 14:38
#395:→ makapaka: ,拿證據打臉。 02/28 14:38
#396:推 Smoltzy: 神父的那篇文章寫得真好 02/28 15:00
#397:推 uini: 本來已經不太氣了,看到炎亞綸那篇又氣了,修養不足... 02/28 15:43
#398:→ uini: 神父那脈絡很清楚,看完後比較釋懷 02/28 15:44
#399:推 lingtsup: 他們和小英政治立場不同 且可以確定他們不是死忠的DPP 02/28 20:12
#400:推 hatchet: 同志也可能同時是是line討論區留那什麼留言的啊.. 02/28 20:38
#401:推 hf999: 不想用二分法,但其實我很同意你 02/28 21:22
#402:推 rigor: 蔡英文現在是大家的總統,不管你喜歡不喜歡 02/28 23:22







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